Росбалт, 15/03/2005, Главная лента 15:55
В Германии хотят окончательно решить «славянский вопрос»


Свежий номер газеты лужичан "SERBSKE NOWINY" Свежий номер 'SERBSKE NOWINY' - газеты лужичан
Росбалт, 15/03/2005, Главная лента 15:55
В Германии хотят окончательно решить «славянский вопрос»

Лужичане на Шпрее
Посещая восточную Германию, многие русские обращали внимание на то, что в районе реки Шпрее в Саксонии надписи на придорожных указателях городов и посёлков, в названиях улиц сделаны сразу на двух языках — немецком и каком-то славянском, понятном для русскоязычного человека. И россиян это радовало, поскольку они думали, что немцы таким вот образом заботятся о туристах из соседних славянских стран. Однако на самом деле это вовсе не забота об иностранных гостях Германии, а завоевание местных жителей — самого маленького славянского народа, зовущего себя Serbja — «Серб я», или «сербский люд». Они также известны как лужицкие сербы (сорбы) или лужичане (по названию этой местности — Лужица).

Этот народ сейчас испытывает на себе не только последствия размывающей национальную самобытность глобализации, но и вполне привычных для Германии неонацистских проявлений. В ночь с 7 на 8 марта в местности Kleinwelka («Maly Wjelkow», Малый Вёлков, неподалеку от Будышина — культурной столицы лужичан) немецкие неонацистские группировки совершили акты вандализма. Они закрасили краской серболужицкие надписи на 16-ти двуязычных немецко-лужицких дорожных указателях и таблички на домах с лужицкими названиями улиц, не тронув немецкую часть надписей. Также подверглись набегу бритоголовых и автобусные остановки, на которых были намалеваны нацистские изречения и символика — свастики и руны SS.

Случившееся, увы, не разовая хулиганская акция «коричневых» представителей немецкой молодёжи. Подобное уже неоднократно происходило в Лужице. Похоже, в этой местности сформировался центр немецких неонацистских элементов, выступающих под антиславянскими лозунгами. Ещё в 90-х годах, в период воссоединения Германии, в Лужице (ранее это была территория ГДР) появлялись лозунги неонацистов: «Лужицких сербов и евреев — в газовые камеры».
Казалось бы, в демократической единой Германии должны считаться с национальными чаяниями славян ФРГ, защищать их права, однако на самом деле их положение если и меняется, то в худшую сторону. Лужичане — самобытный славянский народ Европы — стоят перед угрозой полного исчезновения.

...Еще в далеком 1922 году крупные учёные-слависты Европы направили в Лигу Наций обращение. «Речь идёт о существовании или исчезновении последних остатков некогда сильного народа балтийских и полабских славян, о жизни или смерти маленького лужицкого народа, насчитывающего примерно 200 тысяч человек, который сам себя называет «лужицкими сербами», а немцы — «вендами», и который живёт на компактной территории Лужице в Саксонии и Пруссии, — отмечалось в этом документе. — Несомненно, что исчезновение старого языка и остатков старой культуры, которые, однако, продолжают развиваться оригинальным образом, было бы потерей для научных исследований... Им (лужичанам) необходимо иметь свои национальные школы, преподавательский состав должен быть по происхождению лужицкими сербами, и духовенство — священники в приходах лужичан — тоже должны быть лужичанами». Под этим обращением тогда поставили свои подписи 99 учёных из разных стран Европы.

В те же годы в некоторых странах были созданы Общества друзей лужичан. В 1923 г. бельгийский историк А.Вирсе издал книгу о положении лужичан — «Народ-мученик». За период с 1929 по 1936 годы в Лигу Наций поступило 852 жалобы, касающиеся судьбы лужичан. Однако до рассмотрения Совета Лиги Наций дошло только 5 из них, которые были похоронены в процедурных спорах. По требованию германских властей, в Праге в 1922 году была закрыта лужицкая семинария, в которой два столетия воспитывалась лужицкая интеллигенция. Лужичанам запретили даже приближаться к чехословацкой границе. Лужицким сербам нельзя было занимать никаких административных постов, особенно в органах юстиции. Гитлер вообще не хотел признавать лужичан славянами и провозгласил их «славяноязычными немцами»...

И вот уже в наши дни глава министерства культов Саксонии Матиас Рослер запретил преподавание родного языка лужичан в пятом классе школы села Кроствиц, мотивируя свое решение малочисленностью перешедших в него учеников. Но славянское национальное меньшинство считает, что сохранение преподавания их языка в Кроствице имеет принципиальное значение. Ведь именно в Кроствице 20 ноября 1918 года на собрании лужицких сербов был избран «Сербский Союз» и принята резолюция с требованием самоопределения для Лужицы.

Район Кроствица является географическим центром лужицких поселений Горной Лужицы, большинство жителей которых относит себя к сорбской национальности и широко использует в повседневном общении свое наречие серболужицкого языка. Как заявила представительница родительского объединения Яна Маркова, школа в Кроствице «является краеугольным камнем для сохранения сорбского языка и культуры».

В итоге жители Кроствица сами организовали продолжение обучения детей родному языку с помощью его бывших преподавателей, а ныне пенсионеров. В свою очередь, Матиас Рослер пригрозил сначала непризнанием годовых оценок учеников этого класса, а затем распорядился закрыть лужицким детям и их добровольным учителям доступ в кроствицкую школу. В дрезденском министерстве прозрачно намекнули, что на родителей, не желающих переводить своих детей в немецкие школы, может быть наложен штраф.

Недавно стало известно, что правительство Саксонии собирается закрыть ряд сорбоязычных школ на территории Лужицы — под тем же предлогом сокращения числа учащихся и экономии средств. А раз немецкие чиновники спокойно закрывают школы лужичан, молодые немецкие неонацисты считают для себя естественным заодно вычеркнуть лужицкие надписи на придорожных указателях и в табличках с названиями улиц. Таким образом, речь идет о целенаправленной антилужицкой акции, прямо провоцируемой антиконституционными действиями земельных властей Саксонии.

Кроме того, власти планируют закрыть единственный национальный театр лужичан. Они же намерены снести лужицкий городок Рогов под предлогом добычи здесь бурого угля открытым способом. До этого в центре Лужицы уже снесли сотню лужицких поселений, оставив на их месте «лунный» пейзаж... Теперь котлованы от бывших домов хотят затопить, а самих лужичан — расселить по разным немецким городам для ускоренной ассимиляции и окончательного решения славянского вопроса в Германии.

Лужичане обращаются ко всему миру, и прежде всего славянскому, с просьбой помочь защитить их школы от закрытия. Может быть, президент самой большой славянской страны, России, сумеет найти слова осуждения не только для антисемитов, но и для славянофобов — немецких чиновников и неонацистов, ущемляющих права маленького народа на территории исконно славянского края Лужица...

Сергей Прямчук, руководитель Общества дружбы россиян с лужичанами. Москва
Версия для печати   Оставить комментарий (34)
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.ru/2005/03/15/200023.html
> В Германии хотят окончательно решить "славянский вопрос", http://www.rosbalt.ru/2005/03/15/200023.html
ИА Росбалт
Отправлено: 15 марта 2005, 15:55
Quote Post


Unregistered









Top
Старый Русский
Отправлено: 16 марта 2005, 00:12
Quote Post


Заслуженный форумист
*****

Группа: Читатели
Сообщений: 3797
Пользователь №: 105
Регистрация: 13-сен 03



QUOTE
Недавно стало известно, что правительство Саксонии собирается закрыть ряд сорбоязычных школ на территории Лужицы — под тем же предлогом сокращения числа учащихся и экономии средств. А раз немецкие чиновники спокойно закрывают школы лужичан, молодые немецкие неонацисты считают для себя естественным заодно вычеркнуть лужицкие надписи на придорожных указателях и в табличках с названиями улиц. Таким образом, речь идет о целенаправленной антилужицкой акции, прямо провоцируемой антиконституционными действиями земельных властей Саксонии.

Кроме того, власти планируют закрыть единственный национальный театр лужичан. Они же намерены снести лужицкий городок Рогов под предлогом добычи здесь бурого угля открытым способом. До этого в центре Лужицы уже снесли сотню лужицких поселений, оставив на их месте «лунный» пейзаж...
- странно, а чё ж "блахароднае" НАТО не посылает немедленно туды бомбардировщиков, спасать людей от "этнических чисток"???

Надо нашим тутошним "скинхэдам" обязательно это почитать, а то они тут вопили, шо немецкие скины их супротив кавказцев всячески поддерживают и вообще у них полное "взаимопонимание" +дружба и жувачка angry.gif
PMEmail Poster
Top
christian
Отправлено: 16 марта 2005, 04:08
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 2
Пользователь №: 1770
Регистрация: 13-мар 05



angry.gif Фашист-он и в африке-фашист! И как енти скинхеды еще подражают этим недоумкам?Экипировка ,символика и все прочее? Наверное они забыли сколько русских полегло во время войны? Вообще любая пропаганда на рассовом превосходстве это безумие!!!!! Просто нужно вспомнить маньяка Гитлера!!! По идее если у них с германскими недоумками мир и дружба-то тогда из России по их логике надо вместе с евреями, кавказцами,арабами и азиатами гнать и русских-бред сивой кобылы!!!! А вообще подобные группировки появляются из за того что хорошие люди молчат, когда нужно кричать! Гитлера вполне можно было бы остановить в свое время, если бы не молчание.....
NOT FASCIZM!!!!
IN GOD WE TRUST!!!! biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
Левон Казарян, ассистент ЕГУ
Отправлено: 16 марта 2005, 10:13
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 5
Пользователь №: 1629
Регистрация: 28-фев 05



Полезнейший материал для бесед с поборниками евроинтеграции всех стран.
PMEmail Poster
Top
О.Планктон
Отправлено: 16 марта 2005, 11:28
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 2
Пользователь №: 1726
Регистрация: 9-мар 05



Да, уж!.
Мы-то для своих меньшинств всегда создавали условия для выживания. Это и сохранение культуры (Язык, школы, письменность) и приём в ВУЗы без экзаменов с плохим знанием русского языка, и ограниченная мобилизация на войну. Но позиция немцев не понятна. Значит этих несчастных славян гнобят, зато полно мусульман и евреев, которые сами скоро их "построят".
Очевидно одно: поддадимся Западу или Востоку, от нас тоже "Лужица" останется.
PMEmail Poster
Top
Boberman
Отправлено: 16 марта 2005, 17:28
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 1
Пользователь №: 1794
Регистрация: 16-мар 05



А что удивительного? В Евросоюзе уже давно решают "славянский вопрос" Посмотрите, что в Латвии творится! И ведь все это делается с благосклонного одобрения ЕС. Ну, может пожурят слегка, когда слишком зарываются.

http://rus.tvnet.lv/news/latvia/index.php?id=73168

http://rus.tvnet.lv/news/latvia/index.php?id=73168
PM
Top
Старый Русский
Отправлено: 16 марта 2005, 17:43
Quote Post


Заслуженный форумист
*****

Группа: Читатели
Сообщений: 3797
Пользователь №: 105
Регистрация: 13-сен 03



QUOTE (Boberman @ 16 марта 2005, 17:28)
А что удивительного? В Евросоюзе уже давно решают "славянский вопрос" Посмотрите, что в Латвии творится! И ведь все это делается с благосклонного одобрения ЕС. Ну, может пожурят слегка, когда слишком зарываются.

http://rus.tvnet.lv/news/latvia/index.php?id=73168

http://rus.tvnet.lv/news/latvia/index.php?id=73168

А позиция западников в отношении православных славян в Югославии?? А поддержка турецкой агрессии против преимущественно православного Кипра??!! Это уже явная тенденция отношения западной цивилизации к своим исконним восточным соседям! Отсюда и вся политика двойных стандартов!!! angry.gif
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 16 марта 2005, 18:09
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



Заходите на наш сайт

Лужичане в отличие от других национальных меньшинств Германии, конечно вместе с фризами и датчанами, являются коренными жителями и правоприемниками на историческую родину - территорию своих предков, это земли Полабских славян территория ГДР плюс Вендланд - территория по реке Лабе до Гамбурга, включая Люнебургскую пустышь, и земли Ободритов к северу к границам дании.
Не будет лужичан, как славянский этнос и нет претендентов на эту территорию. А пришлые меньшинства прав на землю не имеют и должны быстрей доказать свою нужность Германии и побыстрее натурализоваться.

Города и местечки, в современной Германии, и их первоначальные славянские названия всё еще используемые лужичанами в Полабской Сербии: Altenburg - Starohrod - Старград, Bad Doberan - Doberan, Berlin - Berlin -Берлин, Bautzen - Budysin - Будышин, Berg на Ругене - Gora, Brandenburg - Branibor - Бранибор, Calau - Kalawa, Cottbus - Chocebuz, Dargun - Dargun, Deberlug - Dobrylug - Добрый луг, Demmin - Dymin - Дымин, Dresden - Drjeѕdјany Дрезджаны, Elbe river - Эльба - Lobjo -Labe - Лаба, Erfurt - Jarobrod - Яроброд, Groitzsch - Grodјisco - Гроджишко, Havel река - Hobola, Havelsberg - Hobolin, Jahna - Gana (не существует больше), Kopenick - Kopjenik - Копёник, Lebus - Lubus - Любуш, Leipzig Лейпциг - Lipsk - Липск, Leitzkau - Leska - Лешка, Lubeck - Lubice - Любица, Magdeburg - Dјiwin - Девин, Mersenburg - Mjezybor Мёжывор, Meissen - Misno - Мишно, Mulde река - Modіa, Naumburg - Namgrad - Намград, Oder Одра река - Wodra - Водра, Oldenburg - Starigrad - Стариград, Peene река - Piana - Пьяна, Platkow - Bіoto, Prignitz - Przegnica - Пржегница, Rethra - Radegoss - Радегож (не существует больше), Ratzeburg - Ratibor - Ратибор, Rochlitz - Rochelice, Rostock - Roztoka - Ростока, Rugen остров - Rugia Руян, Saale река - Solawa, Schwerin - Swaryn - Зверин, Stolp - Stolp, Tornow - Tornow - Торнов, Usedom остров - Uznoim Ужедом, Werben - Wjerbno - Вербно, Wismar - Wysomir - Вышомир, Zwickau - Zwikawa - Звикава

Фамилии славянского происхождения составляют очень большую долю в современных восточных немецких фамилиях. В частности все фамилии на окончание "itz" (Штирлиц), "etz", "chke" и "schke" или "ow", как на пример, бывший премьер-министр Восточной Германии, Hans Modrow. Эти факты отражают существенный вклад полабских славян в формирование немецкой нации в процессе этногенеза. Как говорит Л.Н.Гумилёв новые этносы - нации формируются на стыке прежних этносов, в данном случае немцы возникли в результате слияния славян, кельтов и скандинавов, где языком этноса стал немецкий. А на Руси на стыке славян, балтов и финских племён возникла русская нация, где национальным языком стал славянский - русский язык.

На территории Лужицы в Германии русские солдаты удивлялись сходству лужичан с русскими – близости наших языков. По-русски дед=, а по - лужицки и по - мильчански: dzed - stary pan; девушка = holca - zowco; свадьба = kwas - swajzba; петух = kapon - kokot; стакан = sklenca - glazk; внук = wnuk - syna syn; счастье = zbozo - gluka; коньки = smykanca; лыжи = snehak; лодка (чёлн)= colm; багор = colmowa, kwaska; торф = mogrow; пасека = pcolnica; изгородь = zahrodki; кровать-ложа = lozo; кухня = kuchnja; двор = dwor; ворота = wrota; колодец = studnja; завтрак = snedanje; обед = wobjed; ужин = wjecerje; шляпа = klobuk; хозяин = hospodar; господин = knez; холостой = holc; холостая = holca - dzonka; невеста - njewesta; жених -nawozenja. Радовали русских казаков и родные по звучанию названия серболужицких городов и деревень-местечек: Слюбице, Милораз, Емельница, Мост, Вербно, Буков, Русица, Каменица, Бела Вода, Горка, Лужница, Ровна, Липина, Липск (Лейпциг), Бранибор (Бранденбург), Любнёв, Любий, Пнёв, Псовье, Прилук, Церквице, Дубрава, Дубо, Любин, Любораз, Гродк (городок), Речица, Низка, Краков, Польцница, Высока, Смердзаца, Злы Коморов, Дрежджаны (Дрезден), Плавно (Плауэн), Перна (Пирна), Гора (Гера), Сосны (Цоссен).
PMEmail Poster
Top
PREUSSEN
Отправлено: 17 марта 2005, 00:18
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 31
Пользователь №: 1559
Регистрация: 21-фев 05



""права маленького народа на территории исконно славянского края Лужица""



У меня плохо с географией, Вы не подскажете где находятся
такие "исконные" территории как Восточная Пруссия, Силезия, Судеты?
Мое незнание надеюсь не повод обвинить меня в поддержке нацистов.

Статья полный бред, ее писал человек очень далекий ... от истинны
Это просто очередная попытка стравливания.
PMEmail Poster
Top
yana
Отправлено: 17 марта 2005, 01:03
Quote Post


Заслуженный форумист
*****

Группа: Читатели
Сообщений: 1863
Пользователь №: 47
Регистрация: 29-авг 03



QUOTE (PREUSSEN @ 17 марта 2005, 00:18)
""права маленького народа на территории исконно славянского края Лужица""



У меня плохо с географией, Вы не подскажете где находятся
такие "исконные" территории как Восточная Пруссия, Силезия, Судеты?
Мое незнание надеюсь не повод обвинить меня в поддержке нацистов.

Статья полный бред, ее писал человек очень далекий ... от истинны
Это просто очередная попытка стравливания.

У вас плохо не только с географией, но и с головой!
Стоит вспомнить, что развал Югославии начался после того, как Германия первой признала "независимость" Хорватии.
Как же, хорваты чрезвычайно активно помогали фашистам во 2й мировой войне.
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 17 марта 2005, 11:40
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



QUOTE (PREUSSEN @ 17 марта 2005, 00:18)
""права народа на территории славянского края Лужица""
Вы не подскажете где находятся
такие "исконные" территории как Восточная Пруссия, Силезия, Судеты?

Как вы знаете Северная Прусия находится в составе России, а Южная Прусия в составе Польши. Меня радует, что вы интересуетесь судьбой балтского народа Прусов. Силезия - земля славянского народа Слезлян находится сейчас в составе Польши, а когдато входила вместе с Лужицей в состав Чешского королевства. Есть международная договоренность, по которой, с прекрашением Габсбургской династии, Лужица снова должна войти в состав Чехии. Судеты - это горный район Чехии, там много селилось немецкоязычных рудокопов, как в Лужице.

Основная суть статьи в том, что славяне - лужичане нуждаются в защите их национальных прав,как аборигенов иметь школы с преподаванием на лужицком языке, сохранить надписи на всех указателях на ряду с немецкими и на лужицком языке, сохранить лужицкие села от сносов под любыми предлогами.

Защитить от действий неонациской немецкой молодёжи, которая под безразличием властей совершает антилужицкие вандалиские действия.
Как говорят лужичане: "Доканали своими пановним (господским) вандализмом".
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 17 марта 2005, 17:07
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



Anty-serboluzycki wandalizm
Обращение из Лужицы

W nocy z 7.03 na 8.03.2005 w miejscowosci Kleinwelka (Maly Wjelkow) kolo Budziszyna neonazistoskie grupy dokonaly ponownego wandalizmu zamalowywujac serboluzyckie napisy na 16 dwojezyczych niemiecko-serboluzyckich tablicach przydroznych, wypisujac takze na przystankach autobusowych hasla glorifikujace III Rzesze wraz z nazistowskimi symbolami.

Jest to powtorzeniem podobnego incydentu z sierpnia ub.r. dokonanego w tej samej miejscowosci oraz sasiedniej wsi Grosswelka (Wulki Wjelkow).

Miejscowosc Kleinwelka jest jednym centrow dzialalnosci neonazistowskich elementow, "szczycych" sie z wystapien anty-serboluzyckich.

W zalaczniku informacje z prasy niemieckiej i serboluzyckiej zwiazane z tym incydentem.

***************************************
SOS - SORBIAN SCHOOLS
SOS - SERBSKE SULE
SOS - SERBOLUZYCKIE SZKOLY
SOS - SORBISCHE SCHULEN
http://www.chroscicy.sorben.com
Sorbs-Serbja-Serby-Serboluzyczanie-Sorben?
http://www.ski.sorben.com
***************************************

Присланный лужичанами материал можно посмотреть по ссылке:
http://luzicane.boom.ru/servletGuestBook?a...=view&id=338341
И там нажать на ссылку:
Эти материалы прислали лужичане
My Webpagehttp://luzicane.narod.ru
PMEmail Poster
Top
PREUSSEN
Отправлено: 17 марта 2005, 21:09
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 31
Пользователь №: 1559
Регистрация: 21-фев 05



QUOTE (yana @ 17 марта 2005, 01:03)
Как же, хорваты чрезвычайно активно помогали фашистам во 2й мировой войне.

Яночка, да Вы не нервничайте,
то есть в Вашем мышлении немцы до сих пор ассоциируются с
фашистами? Без разбора, все поголовно? Мне жаль Вас.


luzicane, не верьте этой дурацкой статье,
(автор просто отрабатывает чей-то заказ)
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 18 марта 2005, 09:49
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



QUOTE (PREUSSEN @ 17 марта 2005, 21:09)
luzicane, не верьте этой дурацкой статье,
(автор просто отрабатывает чей-то заказ)

Уважаемый PREUSSEN!
Я автор этой статьи. К сожалению в статье достоверная информация. Должен Вас разочаровать, это не заказ и никто мне ни копейки не заплатил.
Пришлите мне Ваш e-mail на мой адрес: luzicane@mail.ru и я перешлю Вам письмо лужичан со всеми фотографиями акции вандализма.

Вы сами сможете ознакомиться с первоисточником.
PMEmail Poster
Top
bigmaks
Отправлено: 22 марта 2005, 19:46
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1862
Регистрация: 22-мар 05



Ув. Luzicane, если Вы действительно написали статью не на заказ, то Вас кто-то просто использовал, подсунув совершенно односторонне подобранные факты. Речь идет только о распределении средств из Федерального бюджета и бюджета земли Заксен. Сорбы там и так не обижены, но ессно, страраются урвать побольше. А как тут помогает истерия про наци и ассимиляцию, думаю, об"яснять не надо.
PMEmail Poster
Top
Комментатор(Вильнюс)
Отправлено: 22 марта 2005, 20:20
Quote Post


Заслуженный форумист
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 11772
Пользователь №: 17
Регистрация: 27-авг 03



QUOTE (bigmaks @ 22 марта 2005, 20:46)
Ув. Luzicane, если Вы действительно написали статью не на заказ, то Вас кто-то просто использовал, подсунув совершенно односторонне подобранные факты. Речь идет только о распределении средств из Федерального бюджета и бюджета земли Заксен. Сорбы там и так не обижены, но ессно, страраются урвать побольше. А как тут помогает истерия про наци и ассимиляцию, думаю, об"яснять не надо.

А может хватит общих слов? Покажите где конкретно в статье что "подсунуто" ! А то знаете как то поднадоели авторы пишушие обшими словами, как вы например. angry.gif

Это сообщение отредактировал Комментатор(Вильнюс) - 22 марта 2005, 20:20


--------------------
У Литвы три беды: дураки,дороги и Комментатор(Вильнюс)....
PMEmail PosterUsers WebsiteMSN
Top
Русофоб
Отправлено: 22 марта 2005, 22:11
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 35
Пользователь №: 641
Регистрация: 23-апр 04



QUOTE (luzicane @ 18 марта 2005, 09:49)
Я автор этой статьи. К сожалению в статье достоверная информация. Должен Вас разочаровать, это не заказ и никто мне ни копейки не заплатил.
Пришлите мне Ваш e-mail на мой адрес: luzicane@mail.ru и я перешлю Вам письмо лужичан со всеми фотографиями акции вандализма.

Вы сами сможете ознакомиться с первоисточником.

Уважаемый Luzicane! К сожалению, в вашей статье инфориация подаётся предвзято. Если говорить о оригинальной статье, то в ней речь идёт о событиях 2001 года, как следует из материалов лужицких сайтов, не которые вы даёте ссылку. Судя по ним, конфликт давно благополучно завершён. Ваше сообщение о новых актах вандализма (март 2005) дано по-польски и без ссылки на источник. Для меня лично это не проблема (польский мой родной язык), но большинство посетителей этого сайта польским в достаточной степени не владеют - было бы гораздо вежливее с вашей стороны дать перевод на русский. Кстати, я удивлён, что вы не дали этого сообщения по-серболужицки или по-немецки, что было бы более естественно. Алярмистский стиль ваших статей и заметок даёт неадекватную картину существующего положения вещей, поэтому и возникает ощущение вашей ангажированности. Конечно, появления неонацизма в "новых землях", обусловленные высоким уровнем безработицы и более низким (чем в остальной Германии) уровнем жизни являются очень серьёзной проблемой, но "вопли" на русскоязычных сайтах мало способствуют её решению. Гораздо более полезна была бы взвешенная информация по-русски о культуре лужицких Сербов вообще и их текущих проблемах в частности (берите пример с сайта Домовины - http://www.domowina.sorben.com/index.htm). Например, был бы весьма к месту, по моему мнению, перевод Меморандума Яна Нука с этого сайта (в разделе Дискуссия).
И если не секрет - вы говорите на горно- или на дольнолужицком наречии?
PMEmail Poster
Top
yana
Отправлено: 23 марта 2005, 01:55
Quote Post


Заслуженный форумист
*****

Группа: Читатели
Сообщений: 1863
Пользователь №: 47
Регистрация: 29-авг 03



QUOTE (PREUSSEN @ 17 марта 2005, 21:09)
QUOTE (yana @ 17 марта 2005, 01:03)
Как же, хорваты чрезвычайно активно помогали фашистам во 2й мировой войне.

Яночка, да Вы не нервничайте,
то есть в Вашем мышлении немцы до сих пор ассоциируются с
фашистами? Без разбора, все поголовно? Мне жаль Вас.


luzicane, не верьте этой дурацкой статье,
(автор просто отрабатывает чей-то заказ)

вы ошибаетесь, немцы у меня не ассоциируются сразу так с фашистами, но и забывать, что они творили в России в годы войны я тоже не собираюсь.
Лужичане же-древняя славянская народность, живущая в Германии с незапамятных времен, которых немцы всегда притесняли, если прямо не запрещая, то и не поддерживая их национальную культуру и традиции.
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 23 марта 2005, 10:53
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



bigmaks - В статье обозначены те проблемы лужичан, которые мне известны. Конечно былобы лучше если б лужичане могли распоряжаться хотя бы частью налогов собираемых на территории Лужицы, а не "урывать", как вы об этом говорите. И уже сами решали б на что им потратить эти деньги, на школы на лужицком языке или на театр и т.д.

Русофоб -
В статье говорится о событиях не только 2001 года, но и 2004 и 2005 годов об школах с преподаванием на серболужицком языке. Я статью послал и в газету лужичан "Serbske Nowiny" http://www.serbske-nowiny.de и попросил в случае несогласия и неточностей сообщить мне об этом. Публикацию об выступлениях неонацистов я видел на сайте лужичан, но не читал. А когда мне прислали материалы написал статью.
Ссылки на источники есть в этих материалах, которые написаны по лужицки и по немецки. так, что сообщите мне Ваш контактный e-mail на адрес luzicane@mail.ru и я перешлю вам эти материалы. И мы сможем тогда продолжить конструктивное обсуждение. То, что написана приписка к материалам на польском языке не страшно, поскольку рассылка этих материалов направлялась не только для России, но и для других славянских стран. Сообщение я дал в том виде в котором получил, вы говорите, что это польский язык.
Буду Вам благодарен если вы пришлёте мне перевод Меморандума Яна Нука с этого сайта http://www.domowina.sorben.com/index.htm
и пойдёте на взаимодействие - сотрудничество по сбору и переводу информации о лужичанах. К сожалению я не владею ни польским, ни чешским, и обоими серболужицкими языками.

Это сообщение отредактировал luzicane - 23 марта 2005, 10:55
PMEmail Poster
Top
bigmaks
Отправлено: 23 марта 2005, 15:57
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1862
Регистрация: 22-мар 05



QUOTE (Комментатор(Вильнюс) @ 22 марта 2005, 20:20)
А может хватит общих слов? Покажите где конкретно в статье что "подсунуто" ! А то знаете как то поднадоели авторы пишушие обшими словами, как вы например. angry.gif

Да одно название статьи чего стоит: опять немцы славян давят. Фашисты! Коричневая чума... В общем - наших бьют. Не живи я в Германии - м.б. и поверил бы. Но с местными реалиями знаком более чем достаточно. Если у сорбом уменьшили сумму денег ежегодно дававшуюся на сохранениые именно сорбской культуры (т.е. сверх того, что получают из бюджета жители Германии не сорбского прошождения) - то только потому что в стране экономичекий кризис, и надо латать дыры и тут и там.
PMEmail Poster
Top
bigmaks
Отправлено: 23 марта 2005, 16:09
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1862
Регистрация: 22-мар 05



QUOTE (luzicane @ 23 марта 2005, 10:53)
bigmaks - В статье обозначены те проблемы лужичан, которые мне известны. Конечно былобы лучше если б лужичане могли распоряжаться хотя бы частью налогов собираемых на территории Лужицы, а не "урывать", как вы об этом говорите. И уже сами решали б на что им потратить эти деньги, на школы на лужицком языке или на театр и т.д.


Да бросьте Вы. Сорбы получают не только практически все свои налоги назад и сверх того солидные надбавки из федерального и земельного бюджета. Есть сорбский институт и гимназия в Баутцене, институт сорбистики при Ляпцигском университете, свои каналы на ТВ и радио и т.д. Поддержка сорбской культуры законодательно закреплена в Заксен и Бранденбурге. Кроме того сорбы как и другие народности в местах компактного проживания в Германии имеют политичеки значительно больше прав чем другие немцы (Немец = человек с немецким паспортом) - например сорбские партии на замельных выборах не связаны 5% порогом, как другие партии.

А вам не приходила в голову мысль, что далеко не все сорбы боятся ассимиляции, а большей частью те, кто стоят с государственной кормушки?
PMEmail Poster
Top
luzicane
Отправлено: 23 марта 2005, 19:17
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1798
Регистрация: 16-мар 05



QUOTE ( bigmaks @ 23 марта 2005,)
Да бросьте Вы. Сорбы получают не только практически все свои налоги назад

Я имел в виду налоги не самих лужичан, а те которые выплачены на всей территории славянского края Лужица.
QUOTE ( bigmaks @ 23 марта 2005,)

Есть сорбский институт и гимназия в Баутцене, институт сорбистики при Ляпцигском университете,

Да есть в Германии серболужицкий институт в Будышине http://www.serbski-institut.de , а в Липске в университете изучают сорбистику http://www.uni-leipzig.de/~sorb/
Так ведь и в России есть институт стран Азии и Африки, есть институт США и Канады, так что вы думаете ими владеют негры или американцы?

QUOTE ( bigmaks @ 23 марта 2005,)

Есть свои каналы на ТВ и радио и т.д.
На счёт телевидения мне известно, что на серболужицком языке программы идут только полчаса в неделю.
QUOTE ( bigmaks @ 23 марта 2005,)

Поддержка сорбской культуры законодательно закреплена в Заксен и Бранденбурге.
В том-то и проблема, что законодательно оговорено, а на деле местные власти идут на нарушения, а ведь страна демократическая, а не нациская.

QUOTE ( bigmaks @ 23 марта 2005,)

Кроме того сорбы как и другие народности в местах компактного проживания в Германии имеют политичеки значительно больше прав чем другие немцы (Немец = человек с немецким паспортом) - например сорбские партии на замельных выборах не связаны 5% порогом, как другие партии.

Гитлер тоже считал, что лужичане это всего лишь «другие немцы», только славяноязычные. Еще бы не хватало, что б лужичане не имея оформленной территориальной автономии не были представлены в представительских органах на территории Лужицы.
Вы ведь прекрасно знаете, раз вы из СССР, что в России существует два немецких национальных автономных районов в Омской области и на Алтае, в Поволжье возможно снова будет автономия, под Ленинградом в Стрельне идёт активное строительство немецкого городка с колоссальной финансовой поддержкой правительством Германии.
Из 20 миллионов жителей Полабья, только 60 тысяч на сегодняшний день хотят сохраниться как славянский этнос – лужицкие сербы. Очень глупо отрицать наличие у них такого права.
Да, если как для конкретного индивидуума выгодней быстрей стать «немцем», так мы с Вами знаем, что при Гитлере при переписи в 1939 году лужичанами были записано всего 425 человек, а при освобождении Лужицы в 1945 г. от нацистов, называть себя лужичанином стало не опасно и 500 тысяч человек назвали себя лужичанами. С тех пор число людей причисляющих себя к лужичанам сократилось почти в 10 раз. Не вымерли же они, просто только 10% хочет сохранить свою принадлежность к славянскому этносу – ЛУЖИЦКИХ СЕРБОВ – Serbja – «Серб Я».

Это сообщение отредактировал luzicane - 24 марта 2005, 10:55
PMEmail Poster
Top
PREUSSEN
Отправлено: 23 марта 2005, 21:51
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 31
Пользователь №: 1559
Регистрация: 21-фев 05



QUOTE (yana @ 23 марта 2005, 01:55)
вы ошибаетесь, немцы у меня не ассоциируются сразу так с фашистами, но и забывать, что они творили в России в годы войны я тоже не собираюсь.
Лужичане же-древняя славянская народность, живущая в Германии с незапамятных времен, которых немцы всегда притесняли, если прямо не запрещая, то и не поддерживая их национальную культуру и традиции.

Здравствуй Яночка,
я немец проживавший в России, скажу честно меня тоже на руках не носили..
2. Почему немцев Пруссии выселили 100%, могли бы тоже типа
как нацменьшинство оставить ???
Прочитайте книгу "Падение Берлина" там пишут не только
о зверствах фашистов, но и другой стороны.
Ну да Вы скажете-МЕСТЬ, и будете тысячу раз правы.
Тот же Илья Еренберг (не немец, был гл.редактором по-моему Известий
или Красной звезды) призывал:
- ты сегодня не убил немца? - ты зря прожил день. (заметь не фашиста, а немца)

Так вот если месть оправдана, то .... (все идет по кругу).

Надо все таки забыть, есть такое слово Versohnung-Примирение,
у немцев оно очень в ходу.
Но русские не хотят, посмотрите какие праздненства готовятся к 60-летию.
Представляю как все сейчас накинуться на меня с криками - прочь фашист.
PMEmail Poster
Top
yana
Отправлено: 24 марта 2005, 01:09
Quote Post


Заслуженный форумист
*****

Группа: Читатели
Сообщений: 1863
Пользователь №: 47
Регистрация: 29-авг 03



QUOTE (PREUSSEN @ 23 марта 2005, 21:51)
[/QUOTE]
Здравствуй Яночка,
я немец проживавший в России, скажу честно меня тоже на руках не носили..
2. Почему немцев Пруссии выселили 100%, могли бы тоже типа
как нацменьшинство оставить ???
Прочитайте книгу "Падение Берлина" там пишут не только
о зверствах фашистов, но и другой стороны.
Ну да Вы скажете-МЕСТЬ, и будете тысячу раз правы.
Тот же Илья Еренберг (не немец, был гл.редактором по-моему Известий
или Красной звезды) призывал:
- ты сегодня не убил немца? - ты зря прожил день. (заметь не фашиста, а немца)

Так вот если месть оправдана, то .... (все идет по кругу).

Надо все таки забыть, есть такое слово Versohnung-Примирение,
у немцев оно очень в ходу.
Но русские не хотят, посмотрите какие праздненства готовятся к 60-летию.
Представляю как все сейчас накинуться на меня с криками - прочь фашист.

Здравствуйте, Preussen!
Не следует забывать того факта, что Германия напала на Сов.Союз, а не наоборот.
Говорить же о том, что русские солдаты "мстили" немцам за их зверства в России-значит притягивать за уши несуществующие факты.
Кого можно обвинить в зверствах, кроме фашистов, так это англичан и американцев, которые устраивали ковровые бомбёжки городов от Италии до Германии просто из страха перед немцами.
PMEmail Poster
Top
bigmaks
Отправлено: 24 марта 2005, 11:41
Quote Post


Новичок
*

Группа: Читатели
Сообщений: 6
Пользователь №: 1862
Регистрация: 22-мар 05



QUOTE (yana @ 24 марта 2005, 01:09)
Говорить же о том, что русские солдаты "мстили" немцам за их зверства в России-значит притягивать за уши несуществующие факты.

Вы в самом деле считаете, что русские солдаты войдя в Германию были "белыми и пушистыми"? И не было массовых изнасилований, мародерства и убийств мирных жителей под горячую руку? Тогда Вы мягко говоря слегка наивны.
Аргументы типа "мой дедушка воевал и он мне рассказывал.." не принимаются. Мой дедушка тоже воевал. И он мне рассказывал.
PMEmail Poster
Top

ГОСТЕВАЯ КНИГА - Guest Book Свежий номер 'SERBSKE NOWINY' - газеты лужичан
Используются технологии uCoz